Форум : ИГРОМАНИЯ

Название : Причины удерживающие в игре

© 2010 www.torcida.ru
http://www.zavisimost-v-seti.ru

URL этой темы
http://www.zavisimost-v-seti.ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=114&forum=5


#  vbr :

1.4.10 15:54
#  Тем, кто задумал избавиться от игромании, полезно задать себе вопрос: "Что вас удерживает в игре"? На своём примере могу утверждать, что это желание человека делать то, что он привык, и что ему будет делать просто. Итак, понаблюдаем. Пришли с работы, школы, универа и т.д. Сели за комп и что мы делаем в первую очередь? Правильно - ищем на рабочем столе заветную кнопочку Интернет эксплорер или оперу. Причём нажимаем автоматически даже не задумываясь, так как это проще, чем сделать дефрагментацию диска или почистить темпаралс файлы в первую очередь.

Вывод - двигаться в направлении к тому чтобы бросить игру начинаем с усложнения себе доступа к сети. Поэтому убираем с рабочего стола иконки выхода в Интернет.

Следующий шаг - это ловля себя на мысли, что проще в сети болтать по чату в игре и выбирать, куда поставить блок или удар, чем поискать информацию для улучшения своего благосостояния. Кстати за час времени, которое мы просиживаем в игре, например в той же сети можно заработать минимум 20 центов. Но зачем напрягаться из за копеек если можно просто получать удовольствие, играя и даже в игре заработать те же 20 центов.

Вывод - современные игры удерживают не только моральными удовольствиями, но и материальными, с одной только поправкой - скорее всего вы потратите эти игровые деньги на саму игру, а не на себя. Что делаем? Все просто - заработайте себе первый доллар в сети и поймёте, что чувство от прибыли очень интересное и вполне может противостоять желанию бесполезно просидеть в игре.


[ Редактировано vbr в 1.4.10 13:56 ]

#  Gabrielle :

2.4.10 11:32
# Есть такое понятие - залипание. Или "зависание" - суть остается та же. Это специфическое, почти "медитативное" состояние мозга, когда человек отключается от реальности, перестает анализировать происходящее вокруг. И включается в игру. Причем это может быть как тетрис - самый простой вид отключки мозга, так и более сложные игры, РПГ, квесты, всякие войнушки и так далее. Чем сложнее игра, тем глубже залипание, тем сильнее подмена реальности.
Человек просто не думает о зарабатывании, о существовании, вот и все!
Как вообще его вытащить из такого состояния?

#  kovarniy_bublik :

2.4.10 19:43
# Кстати за час времени, которое мы просиживаем в игре, например в той же сети можно заработать минимум 20 центов. Но зачем напрягаться из за копеек если можно просто получать удовольствие, играя и даже в игре заработать те же 20 центов.
А как же те, кто сидит в интернете, там же зарабатывает и попутно играет в он-лайн игры? Этот фактор не срабатывает.

#  belka :

3.4.10 12:01
# Я подсела на онлайн-игру где-то в октябре: действительно, приходя с работы или по утрам в выходные, первым делом включала комп и начинала "виснуть". Меня держала сама игра, ведь было интересно нападать и обороняться, примерить на себя роль воина, а не просто женщины... Но через полгода я наигралась, мне надоели походы и завоевания, и я снова одела домашний халат...

#  vbr :

30.4.10 09:16
# Ещё один момент, который может стать причиной вашей привязанности к игре - это чувство ответственности и чувство взаимопомощи по отношению к тем, кто играет с вами в одной команде. В играх, это обычно кланы. Когда вы играете сами по себе, то можете в любой момент игру бросить, а когда вы в клане, то уже вас с игрой связывает больше.

#  Amazonka :

13.5.10 14:07
# Я не так давно стала играть в Травиан. Игра затянула меня, я уже играю на трех серверах сразу. Причина? Наверное, адреналин, Желание быть лучшей, пусть хоть в игре. Но игра действительно затягивает, начинаешь удаляться от реальности.

#  Tashika :

7.6.10 23:58
# Какой бы игра не была, всегда присутствует азарт. Я смогу, я достигну, буду лучшей, и т.д. Можно воплотить любой образ, любой род занятий.
Если игра действительно интересная, то остается только ждать, может надоест в конце концов?

#  ivashka :

8.6.10 06:35
# А по-моему, человек по своей натуре должен быть игроком. Ведь тех, кто не азартен, игры, как правило, не затягивают. И не только карты, казино и тому подобное, где есть реальный риск расстаться с крупной суммой, но и виртуальные игры.

#  Katerinka :

8.6.10 19:01
# Я тоже считаю, что причиной зависания в игре может быть только азарт. Вот у меня он раньше был и я много времени проводила за играми. А потом, подсчитав сколько времени теряю даром, резко перестала играть. Сразу азарт куда-то испарился. Стала делать больше полезных дел. :-) Да и когда появляется ребенок, уже не до игр. Тоже своеобразный способ избавления от зависимости. :-)

#  Axel :

11.6.10 23:08
# Думаю для тех, кто часами проводит играя за компьютером, это самое интересное занятие. С чем это может быть связано? С отсутствием друзей, с небольшим кругозором, с банальной ленью - вариантов масса.

#  marylin84 :

13.6.10 12:59
# Главной причиной,на мой взгляд,является нарастающее желание добиться в этой игре наибольшего успеха,производители игр на это и рассчитывают,ведь сейчас столько игр есть и для мала и для велика,причем уже не обязательно идти и покупать их в магазине,а можно порыться в интернете и найти их там!Ведь как получается,начинаешь играть,прошел один уровень,потом второй,становится всё интереснее и интереснее,тебе уже даются бонусы в игре и затягивает всё больше и большеПричем для некоторых это стремление добиться в игре становится важнее целей в жизни,возможно у них в жизни их и нет,раз они столько времени на это убивают!

#  Nota :

10.7.10 22:29
# Я главной причиной игровой зависимости все же считаю желание убежать от действительности. Что мы видим каждый день? В основном серые будни с небольшой вариацией. А в игре ты можешь стать кем угодно, попасть в какой угодно мир, где все по-другому, где надо не нудный годовой отчет писать, а с помощью магии убивать дракона. Мы все равно остаемся детьми и хотим, чтобы сказки сбывались.

#  Rus12 :

11.7.10 00:02
# Лично для меня, пару геймов-это лучший способ расслабиться и провести время с друзьями(играем мы впятером).
Что касается заработка, то конечно есть игры на которых можно заработать, но это долго и не интересно для меня. Сидя на форумах я зарабатываю куда больше.

#  Tatianakz :

21.7.11 07:06
# Мои сотрудницы играют в ферму. Встают пораньше, чтобы посадить грядки. А на работе обсуждают свои успехи.

#  Adolf :

21.7.11 18:47
# Для кого-то игра – возможность снять напряжение и стресс, накопившиеся за день. Иногда помогает, ведь в жизни физиономию бить на улице не будешь!

#  RomanB :

22.7.11 10:50
# Да что тут особо причины искать? В игре ты - царь, бог, герой, совершающий головокружительные подвиги. А в этой реальности? Разнорабочий? Офисный планктон? И что более привлекательно?!

#  Adolf :

3.8.11 18:48
# В игре ты почти не уязвим, в игре ты можешь все, поэтому возвращаться к реальности, где ты всего лишь человек, не хочется.

#  shorokhov :

3.9.11 17:29
# На своем личном примере убедился как сложно бывает избавиться от зависимости. Играл в одну известную он-лайн игру более двух лет. Вначале это был отдых, что-то новое, возможность уйти от рутины "офисного планктона" (хотя работа интересная и творческая). Со временем игра превратилась в работу, стал вставать по ночам, чтобы не пропустить очередной меч или броню на аукционе. Потом начались финансовые вливания (вообще игра бесплатная, но если очень хочется побыстрее прокачаться...) - в общей сложности потратил где-то 20000 рублей. Уже осознал что игра не приносит мне никакого удовольствия, но слишком много вложено было времени и средств. Было очень жалко все вот так бросить...

#  Tatianakz :

4.9.11 09:37
# В игре постоянно добиваются поднятия на все более высокий уровень. Игроки стремятся быть на самом верху, поэтому играют для достижения своей цели.

#  Adolf :

6.9.11 16:55
# Я бы вообще запретил все эти корейские РПГ в режиме онлайн. Зачем они нужны? Производитель получит гонорар, а вот дети в школу не ходят, как пример.

#  konos :

13.10.11 13:09
# Цитата:


Axel пишет:
Думаю для тех, кто часами проводит играя за компьютером, это самое интересное занятие. С чем это может быть связано? С отсутствием друзей, с небольшим кругозором, с банальной ленью - вариантов масса.


Необязательно) Друзей может быть полно и они так же часами играют, обмениваются играми, рубятся между собой по сети в КС. Лень?
Скорее азарт, увлечение, страсть.

#  Adolf :

17.10.11 10:35
# Вот именно. Есть же целые сообщества, которые играют в какую-нибудь игру вместе. Я понимаю, когда это субботний вечер, для веселья «побить» другую команду, но сидеть за этим днями.

#  webjack :

17.10.11 11:54
# Единственная причина, удерживающая в игре - безделье:) Если у человека есть любимое увлечение, друзья, ему не страшна никакая игромания.

#  Ankdash :

17.10.11 14:54
# Появляется непонятный азарт. Хочется выиграть у кого-нибудь. Но нужно останавливать себя. Бывают плачевные последствия.

#  Adolf :

18.10.11 12:21
# Поэтому надо играть против компьютера – быстро надоест, и вы пойдете заниматься нормальными делами. Работать в том же интернете.

#  LenaMas :

19.10.11 13:41
# Adolf, если у человека есть игровой азарт, а компьютер подключен к Интернету, человек сразу поймет, что просто играть против компьютера скучно - гораздо интереснее найти соперников по сети. К тому же, играть проще и увлекательнее, чем работать - вот многие и не могут оторваться.

#  Adolf :

19.10.11 17:42
# Я так играю больше 5 лет и мне совсем неинтересно играть с другими людьми. И за играми я провожу максимум 1 час в день, иногда вообще не играю.

#  Lirik :

8.11.11 13:54
# На мой взгляд, главной причиной удержания в игре является подмена реальности. Компьютерные игры, как и всевозможные ролевые игры, заставляют почувствовать себя другим человеком, живущим в другой жизни. Именно это и затягивает многих в этот виртуальный мир. 8-)

#  Katabenza :

8.11.11 15:07
# А я играю только когда люди надоедают и траблов много. Но обычно хватает нескольких дней по паре часов за несколько месяцев для того чтобы надоело =)

#  Adolf :

8.11.11 16:43
# Я играю, если играю вообще, то примерно 1-2 часа и все. Хочу себе устроить праздник в декабре, если все будет в порядке.

#  dronk23 :

20.9.12 10:57
# Я вот сам сейчас сижу в онлайн игре когда есть возможнось,просто как раньше говорилось,интересно быть не тем кем являешься,просто знаеш что тут ты станеш намного лучше,сможеш развиться,а в реальности такого не добиться - это одна из причин зависимости.Это лично моё мнение.

#  RomanB :

20.9.12 15:56
# dronk23, а как можно развиваться в реальности, если все помыслы и усилия сосредоточены на том, как бы стать эльфом 80-го уровня

#  papawa :

15.11.12 15:59
# Играю в игры уже около 10 лет. Все что пишут "умные" про игроманию считаю бредом (почти всё). Играю в игры потому что в жизни ничего не радует, я из бедной семьи. В этой жизни одни убийства и работа за копейки. Приходится жить в депрессии 99% своего времени. Я уходил на 2 года из игр и занимался бизнесом и бодибилдингом. В итоге я понял, что я не могу достичь больших высот. И снова начал играть.... В игре я могу стать богатым, я могу стать влиятельным. В жизни же я нищий. Вот и думайте зачем люди играют...

#  likerr :

16.11.12 10:41
# Я думаю что все в человеческой натуре. Мы все стремимся чего то достичь: жить лучше
спать мягче, есть вкуснее. Значит нужно преодалеть какието трудности Игра таже жизнь:что бы перейти на следующий уровень тоже нужно выполнить какие то условия:насобирать камней кого то грохнуть....Коротче это таже жизнь но вдругом мире другом измерении.

#  babusika :

28.11.12 16:11
# Меня в игре удерживает то что там я могу стать кем захочу. В реальном мире могут быть неудачи, потери, разные проблемы. А в игре ты можешь стать супер-героем, и если даже проиграешь можно начать жизнь заново. Вот и все преимущества.

#  yuliyaskiba :

13.3.13 14:44
# В один прекрасный момент я поняла, что все эти онлайн-игры отнимают все мое время и я резко прекратила играть. Теперь счастлива.

#  RomanB :

15.3.13 15:19
# yuliyaskiba, и что, у Вас получилось с первого раза? У меня подобный разрыв проходил долго и тяжело.

#  Din :

2.6.13 18:35
# Для многих людей в какой-то момент становится просто скучно играть в игру долго. Вот тут-то и нужно поймать момент, чтобы не переключиться на другую игру, а вообще отказаться от них.

#  AnastasiaZ :

3.6.13 00:59
# А причины в том, что те кто сидят, играют в эти онлайн игры ради того, чтобы в них стать кем то, набраться авторитета, заработать много денег в реальной жизни ленивые, не хотят вкладывать мозги и трудиться. В сети все дается намного проще, а в жизни такого не бывает.

#  MaV :

6.6.13 20:06
# Причин, удерживающих в игре, может быть много, но все их можно объединить одним словом - интерес или стимул, которые тоже могут быть разными. А вырваться из игры без применения силы воли бывает очень сложно.

#  vladislav :

14.6.13 20:13
# Одна из причин участия в такой игре - неудовлетворенное самолюбие в реальной жизни. Отюда стремление завоевать все эти "уровни". А дальше просто привычка.

#  serge :

27.7.13 14:36
# Да просто занятым людям нету времени заниматься играми, они делами занимаются и уровни покоряют реальные, а не компьютерные.

#  rusa2013 :

30.7.13 16:00
# Я далеко не ребенок уже и совсем не молоденькая девушка. У меня есть две небольшие игры, с которых я начинаю каждый день. Они не агрессивные, а даже наоборот. легкие. Одна - не более 4 минут. ПАЗЛЫ, и вторая в зависимости от свободного времени... от 3х минут... КОНФЕТКИ.. Каждый выбирает по своему вкусу... По принуждению - никто. Я была бы несчастна, лиши меня этих игр... Они дают мне настроение... Я не думаю, что это - зависимость. Но мне страшно за тех, кто сидит часами. при этом его нервы "накручиваются" с каждым часом... это не просто страшно, но и опасно самому.. Я заметила на себе: компьютер разленивает мой мозг... А если еще разрушать им свою психику... Это опасно для жизни. Извините, я, наверно, слишком откровенна... Остается пожелать такому пользователю-игроку... силы воли, чтобы отойти от этой пагубности... Как он видит наркоманию? Она не вредна? А чем отличается игромания? Пришла беда - отворяй ворота... Да уж... Спасибо за внимание.

#  MaV :

22.11.14 13:43
# Цитата:


serge пишет:
Да просто занятым людям нету времени заниматься играми, они делами занимаются и уровни покоряют реальные, а не компьютерные.

Правильно, у каждого уровни свои. Если в жизни целей нет, то остается устанавливать цели в игре и покорять без перерывов. Так можно бесконечно.

#  Neformal75 :

22.11.14 16:13
# Создатели игр на психику игроков давят. Помните, все эти бесконечные игры на тему строительства домов, заводов, возделывания полей. Там открываешь магазины, банки, заводишь виртуальную семью. Если кто-то проделывал всё это, ему очень сложно вот так бросить сразу весь этот созданный своими руками мирок. Ну как же: я уйду из игры, а мои люди погибнут от голода. Игрок ощущает себя богом, ответственным за судьбы, вот и продолжает играть. Таких игр я боюсь даже больше, чем на военную тематику.

#  adianon :

22.11.14 19:09
# В игре гораздо быстрее можно что либо сделать, наступает удовлетворение мнимым достижением, немного подогрели интересными событиями, сюжетом, ввели в сообщество единомышленников и принадлежность к нему не даст просто так всё бросить.

#  serge :

23.11.14 13:14
# с реальной жизнью путать не нужно игру. Я не думаю, что игроман так погружается в виртуальный сказочный и фантастический мир игр, что отрывается от действительности.

#  Galaktika :

22.1.15 23:48
# http://www.klex.ru/5sg
Здесь скачивается книжка в док-формате "Homo Gamer. Психология компьютерных игр".

#  Galaktika :

22.1.15 23:55
# Вот ещё небольшая книжка
http://flogiston.ru/articles/netpsy/gameaddict

#  alien :

7.2.15 12:30
# +5, поддержу, я вот например до не давнего времени был частым гостем онлайн игр, а вот недавно задался целью все таки начать зарабатывать с помощью компьютера, по тому, что в свое время не реализовал себя в реале, теперь вот на игры даже не стоит, сижу виртуальные доллары считаю каждый день, уже вышел на доходность как с основной зп в реале.

#  Dobkin :

7.2.15 23:04
# Неужели еще остались люди, которые выходят в наш мир только в магазин и покушать? Когда занимаешься делами, работой, как-то на игры и времени нет, а полное погружение даже представить сложно!

#  alien :

1.3.15 18:01
# Да именно так и есть, первые заработанные доллары в сети, напрочь отбивают желание сидеть часами в игре, зато появляется друге желание, часами сидеть и получать доллары-)

#  Duovitus :

2.3.15 00:13
# Азарт, появляющийся во время достижения виртуальных целей. При отсутствии реальных заслуг, игровые успехи для некоторых повод гордиться.

#  Datexy :

6.3.15 00:09
# Цитата:

игровые успехи для некоторых повод гордиться

Кстати, да, есть такое. Так называемые, ачивки заставляют меня проводить достаточно большое количество времени в некоторых играх. У меня этим страдает и подруга, может часами париться, чтобы выбить 1-но конкретное достижение. По сути, это совсем бесполезное дело, толку от ачивок никакого, зато сидишь, довольный собой, что справился с заданием и получил ее.

#  serge :

6.3.15 14:58
# Успехи сомнительные весьма и понять их могут только другие игроки. Едва ли кто-то из родственников, у кого нет зависимости, сможет оценить пройденный уровень очередной.

#  Dobkin :

10.3.15 21:19
# Да, такими "успехами" можно только хвастаться среди остальных игроков. Уход от реальной жизни, сродни наркотической зависимости!

#  serge :

11.3.15 18:09
# Простые люди посмотрят, как на сумасшедшего, если человек будет искренне хвалиться, что он какой-то уровень прошел, даже не все игроки поймут. Те, кто в другие игры играет, тоже могут не понять.

#  MaV :

14.3.15 18:29
# Сейчас большинство хорошо ориентируется в мобильной и компьютерной технике и поймет, что значит прохождение уровней. Вот только фанатизм многие не приветствуют и увлечение играми не должно мешать нормальной жизни окружающих.

#  adianon :

14.3.15 21:13
# Если это становится источником дохода, то почему нет, только не нужно останавливаться и утопать в самолюбовании, ведь любовь к играм можно повернуть себе на пользу - к примеру стать разработчиком игр.

#  sanin :

4.4.15 17:57
# Меня всегда удерживает возможность развитие - желание стать лучше чем другие игроки, собрать больше вещей, прокачать больше уровень и другое.

#  serge :

5.4.15 14:49
# Стандартная причина - стать лучшим. Но нужно понимать, что виртуальный мир никто не оценить, разве что небольшая сосем группа таких же виртуальных людей.

#  Retro :

18.4.15 00:32
# Игра всегда проще чем реальная жизнь, более предсказуема, следует каким-то правилам. Это и подкупает. В жизни больше тревоги, риска и нет возможности начать все сначала. Вот и прячемся в иллюзорном мире.

#  serge :

26.6.15 20:29
# Не всегда в игре все идет по одинаковому сценарию. Разве что в совсем играх слабеньких примитивных. В серьезных играх разнообразие и они ничего общего не имеют с жизнью реальной чаще всего.

#  Raderick :

29.6.15 16:00
# Помню лет 18 назад завис я так играться в MUD. Так как о круглосуточном интернете можно было тогда только мечтать, ставил будильник и просыпался в 4 утра. Играл до семи - и в институт. Веселое времечко...

#  serge :

29.6.15 21:57
# Обычно люди играли до 4, а то и до самого утра, а потом шли, кто на работу, кто на учебу. Но это еще не последняя стадия, кто-то мог ради игры и прогулять занятия.

#  Tatianna :

2.7.15 03:26
# Долгое время играла в фермерскую игру в соцсетях. Была такая сильнейшая тяга, что даже по ночам вскакивала, чтобы собрать урожай, покормить животных, особенно, если это был квест с призом, состоящим из какого-нибудь экзотического существа. Достигнув приличного уровня, захотела начать все заново и перешла на другую соцсеть, где выстроила все с нуля. Зависимость от игры закончилась, когда познакомилась с сайтами заработка. Теперь насмехаюсь над собой прежней, столько времени потеряла и денег могла бы заработать. Ферма уже заросла травой, так долго я туда не заходила. Возможность заработка в сети избавила от игровой зависимости.

#  serge :

26.7.15 21:55
# Не думаю, что всех может что-то подобное затянуть и тем более начинать с нуля эту игру многие не стали бы, кто раньше в нее играл и дошел до очень высокого уровня. Есть игры более серьезные и интересные, да и игроманы предпочитают разнообразие в играх.

#  bambucha :

28.7.15 05:55
# Это закончится после того как человеку надоест игра, а она надоедает если человек пройдет ее быстрее и полностью.

#  serge :

28.7.15 21:58
# Пройдет одну, захочет другую скорее всего. Вспомните детство, все начинали с примитивных игр простейших, потом совершенствовались игровые приставки, игры становились серьезнее и играть тянуло еще сильнее.

#  ostap :

30.7.15 08:14
# Неправда. Я могу проходить свою любимую игру по несколько раз на разных уровнях сложностей, а потом выходит новая версия с более интересным сюжетом и так может длится до бесконечности. Тут просто нужно правильно расставлять приоритеты в жизни.

#  serge :

30.7.15 22:02
# Все равно надоедает в одну и ту же игру играть постоянно. У меня тоже есть любимые игры, я прохожу их часто снова и снова, но с каждый разом промежутки все больше и больше между игрой.

#  serge :

30.7.15 22:03
# Все равно надоедает в одну и ту же игру играть постоянно. У меня тоже есть любимые игры, я прохожу их часто снова и снова, но с каждый разом промежутки все больше и больше между игрой.

#  sockiy80 :

2.8.15 07:40
# Меня удерживает интерес сюжета и качественные игры, так как играю только в полюбившиеся игрушки и если присяду, то на сутки война обеспечена.

#  serge :

2.8.15 22:01
# Сутки - это еще не страшно, люди могут играть неделями, пока не пройдут игру до конца. Забывают при этом обо всем на свете совершенно, уходят с головой в игру.

#  icq1542 :

8.10.15 00:40
# В онлайн играх - стратегиях в реальном времени типа доты или heroes of newerth удерживает в основном интерес и желание научится лучше играть.

#  MaV :

14.10.15 17:58
# Цитата:


serge пишет:
Сутки - это еще не страшно, люди могут играть неделями, пока не пройдут игру до конца. Забывают при этом обо всем на свете совершенно, уходят с головой в игру.

Хорошо зависать еще, если без семьи и отпуск подоспел, а если семья, да работа имеется, то тоже забывают про работу?

[ Редактировано MaV в 14.10.15 16:58 ]

#  serge :

15.10.15 20:45
# Некоторые забывают, могут на нее не ходить, отгулов набрать или за свой счет отпуск, или на работе играть, если работа позволяет. Или думать больше об игре.

#  Leon :

16.10.15 05:09
# Цитата:


serge пишет:
Некоторые забывают, могут на нее не ходить, отгулов набрать или за свой счет отпуск, или на работе играть, если работа позволяет. Или думать больше об игре.

Забыть о работе означает ее потерю, такого работника держать не будут. Жизнь заставит искать другую, только найти ее будет в разы сложнее.

#  serge :

16.10.15 20:45
# Некоторые и не работают, все время проводят за игровыми автоматами в залах, или дома играют онлайн на деньги.

#  icq1542 :

20.10.15 00:29
# В играх мморпг время от времени происходят так называемые ивенты, позволяющие игрокам получить ценные игровые предметы, деньги, если человек зависим, в период ивентов может например даже отпуск на работе взять.

#  Zlattka :

23.10.15 18:33
# Цитата:


serge пишет:
Некоторые и не работают, все время проводят за игровыми автоматами в залах, или дома играют онлайн на деньги.

Невозможно совсем откреститься от окружающей реальности. Даже компьютер не вечен, иногда ломается, не говоря про деньги, которые кто-то добывать должен.

© 2010 www.torcida.ru
http://www.zavisimost-v-seti.ru

URL этой темы
http://www.zavisimost-v-seti.ru/modules/forum/viewtopic.php?topic_id=114&forum=5